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SUJET : messieurs

messieurs il y a 9 ans 9 mois #598

Entierement d'accord avec toi,et d'après l'amère expérience que j'ai faites,le conflit éclate le jour ou, quelqu'un qui a de bonnes intentions,te dit que la femme doit être soumise à l'homme.
Tu essaie de le faire mais comme t'a pas compris le sens tu entre en conflit avec ton épouse.
Elle a pris autorité par obligation,plus questions qu'elle laches la place que tu lui a donner.
En général cela fini très mal.
Bon dimanche et QDVB
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messieurs il y a 9 ans 9 mois #597

Bienvenue sur le forum Yvan :D

C'est tout à fait juste ce que tu dis, la solution n'est pas dans le rapport de force.
Mais d'après le peu d'expérience que j'ai, quand une femme prend autorité à la maison, c'est en général parce que monsieur s'est laissé aller à vivre comme un enfant chez sa mère. Confrontée à pareil attitude, une femme peut en ressentir un profond sentiment d'insécurité, et donc prendre les choses en main, comme on dit.
Ce peut être un mode de fonctionnement qui tient le couple en équilibre... Jusqu'à ce qu'il y en ai un qui craque et ne supporte plus la situation.

Bon dimanche à tous
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messieurs il y a 9 ans 9 mois #596

Je viens un peu tard car je viens de m'inscire il y a peu.
Vos réflexions sont juste et m'inspire ceci,il est vrai que Paul ainsi que Pierre nous parle de la soumission de la femme.
Si vous messieurs vous pensez qu'elle doit vous être soumise,dites vous bien que vous vous devez l'aimer comme Christ aime son église.
Ce n'est pas en ce laissant dépasser par les évenements que vous y arriverez.
Une femme qui prend autorité ok,prié et bénissez la demandé au Seigneur de lui ouvrir son coeur,parlé lui avec douceur et amour.
Accompagné la pour le bain de l'enfant,demandé lui si vous pouvez le faire avec elle à côté de vous pour qu'elle vous guide.
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messieurs il y a 9 ans 11 mois #518

Oui, sa porte un nom et c'est bien reconnu par la médecine, c'est le burn out de la mère de famille. Il y a des bouquins sur le sujet. Enfin on commence à traiter le problème de façon concrète.

quand tu travailles et que tu tombes malade, tu te reposes chez toi, et ton patron te remplace.
quand une mère de famille tombe malade, elle n'est pas reconnue en tant que telle, elle doit QUAND MEME assumer, personne ne la remplace, il n'y a pas d'arret maladie pour elle. forcément un jour où l'autre c'est le clash.

mais ça commence à changer... tout doucement... depuis qu'il y a des père au foyer

:lol:
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messieurs il y a 9 ans 11 mois #517

il me semble normal qu'une femme qui a de jeunes enfants soit totalement accaparée par eux. Ils ont besoin de son attention constante. Dans le monde des animaux c'est le même chose : regardez la chatte et ses petits, vous croyez qu'elle va aller voir les mâles alors que ses chatons ont besoin d'elle ? que nenni ! Il faut donc que les hommes comprennent que l'enfant qui naît prime au moins la première année.

Ensuite, en avoir 4 .... est-ce bien raisonnable ? si la mère n'a pas même d'aide pour ses travaux et ses courses ? et ensuite le père se plaint que sa femme ne s'occupe plus de lui alors que c'est déjà un tour de forces de s'occuper de 4 petits + les courses + le ménage + les repas + la lessive, le courrier etc etc. je comprends qu'il y ait des femmes qui craquent et font une dépression par épuisement.
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messieurs il y a 9 ans 11 mois #514

sisheido écrit:
Si je peux donner mon avis là dessus, je poserai quelques petites questions.

De qui parlait jésus quand il disait "Nul ne vient au Père que par moi" ??

De qui parlait-il encore lorsqu'il disait "votre père céleste sait de quoi vous avez besoin"??

A qui s'adressait-il lorsqu'il a prié dans le jardin avant de mourir?? à lui même??

Qui est le père dont il parle quand il dit
"Ce ne sont pas CEUX qui me disent Seigneur Seigneur qui hériteront, mais CELUI qui fait la volonté de mon PERE" ??

Pourquoi jésus a t il été sacrifié à Pâque, fête juive, étant lui même appelé l'Agneau de Dieu??

Dans le désert, jésus n'a pas discuté avec l'ennemi. Il a cité par trois fois l'ancien testament. je n'ai pas les références sous les yeux, mais il citait les psaumes. Si Jésus était capable de citer l'ancien testament de mémoire pour répondre à Satan, ne devrions nous pas être capable de faire pareil??

A la synagogue jésus s'est levé pour lire un passage dans le livre l'isaie. Jésus était-il juif ou chétien??

voici les questions que je me pose au sujet du lien qu'il y a ou pas entre l'ancien et le nouveau testamment. S'agit-il du même Dieu pour les deux livres, ou non??

quelques mots :

l'ancien et le nouveau testament se complètent et s'expliquent mutuellement. Jésus à dit qu'il ne venait pas abolir la loi mais l'accomplir ... lisez mathieu 5 . 17 et suivants.

c'est comme si vous disiez vous borner à connaître l'histoire que depuis votre naissance sans connaitre l'histoire de tous les siècles qui nous ont précédés.

mais la loi n'est plus à suivre à la lettre car la lettre tue mais la grâce sauve. la loi est gravée dans le coeur de ceux qui suivent Jésus et elle est accomplie par l'oeuvre du st Esprit en nous et par la force que nous donne cet amour les uns pour les autres...

bon, il est tard et je ne peux pas trop m'étendre mais le St esprit guide chacun qui l'interroge.

que le seigneur vous bénisse.
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messieurs il y a 9 ans 11 mois #511

Oui, tout à fait, nous ne sommes plus sous la loi, l'apotre Paul l'enseigne en long et en large. Nous sommes sous la Grâce. Alléluia!!
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messieurs il y a 9 ans 11 mois #507

PS : j'ai omis d'ajouter que les juifs sont encore sous la loi du Talion "oeil pour oeil dent pour dent" ce qui justifie selon eux les guerres incessantes qu'ils livrent aux Palestiniens par exemple et leur attitude face aux arabes. Reste entendu que les arabes sont généralement musulmans donc l y a une différence de vision de Dieu là évidemment.
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messieurs il y a 9 ans 11 mois #506

@sisheido

ta question : en effet Jésus parlait de Dieu et il EST le fils de Dieu. Il a grandi en tant que juif il n'avait donc aucune autre référence et c'est LUI qui, en tant que fils de Dieu, a donné les bases du christianisme.
Nous ne sommes plus sous le joug de l'ancien testament mais dans la lumière et l'amour du nouveau testament. Les choses anciennes sont terminées pour nous chrétiens tandis que les juifs sont encore sous le poids de l'AT.
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messieurs il y a 9 ans 11 mois #505

[/quote]

c'est la le probleme de l'étude biblique,on commence tout feu tout flamme et peu de temps apres quand il faut se mettre devant le seigneur et écouter , on ne donne plus suite, c'est bien votre cas???
alors comment voulez-vous avancer vers le seigneur, les prédicateurs, font un preche général, et certains arrivent meme a se tromper, car le preche vient du coeur et non de l'intelligence, etre prédicateur ne s'apprends pas, c'est un véritable dons de DIEU[/quote]

Ce qui est mon cas, et je vous l'ai signifié, sur un autre fil, je ne VEUX PAS faire d'étude biblique avec un monsieur que je ne connais pas, d'une part, et qui traite de pourceaux tous ceux qui ne sont pas de son avis.

quand vous aurez manifesté quelques fruits de l'esprit, la paix, la joie, la douceur, la longanimité, la patience, l'amour et les autres, je commencerai à être attentive à votre avis. en attendant n'espérez pas que je vous réponde sur le thème de la bible.
:!:
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messieurs il y a 9 ans 11 mois #501

Si je peux donner mon avis là dessus, je poserai quelques petites questions.

De qui parlait jésus quand il disait "Nul ne vient au Père que par moi" ??

De qui parlait-il encore lorsqu'il disait "votre père céleste sait de quoi vous avez besoin"??

A qui s'adressait-il lorsqu'il a prié dans le jardin avant de mourir?? à lui même??

Qui est le père dont il parle quand il dit
"Ce ne sont pas CEUX qui me disent Seigneur Seigneur qui hériteront, mais CELUI qui fait la volonté de mon PERE" ??

Pourquoi jésus a t il été sacrifié à Pâque, fête juive, étant lui même appelé l'Agneau de Dieu??

Dans le désert, jésus n'a pas discuté avec l'ennemi. Il a cité par trois fois l'ancien testament. je n'ai pas les références sous les yeux, mais il citait les psaumes. Si Jésus était capable de citer l'ancien testament de mémoire pour répondre à Satan, ne devrions nous pas être capable de faire pareil??

A la synagogue jésus s'est levé pour lire un passage dans le livre l'isaie. Jésus était-il juif ou chétien??

voici les questions que je me pose au sujet du lien qu'il y a ou pas entre l'ancien et le nouveau testamment. S'agit-il du même Dieu pour les deux livres, ou non??
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messieurs il y a 9 ans 11 mois #495

@shiseido : tout simplement il y a deux types de croyance en Dieu, d'une part la croyance juive qui se base sur l'ancien testament et d'autre part la croyance dite chrétienne qui se base sur le nouveau testament.

je suis moi-même chrétienne et non juive et donc je suis le NOUVEAU testament.

j'ai parlé longuement de ceci avec un théologien et il pense comme moi qu'il y a beaucoup de confusions là-dessus chez les chrétiens car ils consultent les 2 livres alors que l'ancien testament, avant Jésus le Christ, est très différent dans son approche de la vie, des gens, etc.

En tant que chrétiens suivant le Seigneur Jésus, nous appliquons le Nouveau Testament.

Toutefois, l'ancien testament est utile pour connaître l'histoire du peuple d'Israël.

je ne reviendrai pas sur ce sujet qui pour moi est clair et simple.
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messieurs il y a 9 ans 11 mois #485

sisheido écrit:
A qui Paul a-t-il écrit ce "commandement" (si c'en est un...), je veux dire dans quel contexte culturel et religieux??

parce que je ne crois pas que Jésus ai dit quelque chose de semblable. Je ne dit pas que Paul va à l'encontre de l'enseignement de Jésus, mais je me demande pourquoi il a senti la nécessité d'écrire ça, quel contexte, quelles circonstance l'y ont poussé. Ce ne peut être par hasard.



:?:

c'est la le probleme de l'étude biblique,on commence tout feu tout flamme et peu de temps apres quand il faut se mettre devant le seigneur et écouter , on ne donne plus suite, c'est bien votre cas???
alors comment voulez-vous avancer vers le seigneur, les prédicateurs, font un preche général, et certains arrivent meme a se tromper, car le preche vient du coeur et non de l'intelligence, etre prédicateur ne s'apprends pas, c'est un véritable dons de DIEU
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messieurs il y a 9 ans 11 mois #481

Ben oui, mais ce n'est pas Dieu qui a demandé les sacrifices d'animaux dans le Lévitique?? Ce n'est pas les concils qui ont rajouté ça, les gens mangeaient de la viande depuis longtemps.

Jésus mangeait de l'agneau rôti pour célébrer la Pâque juive, cérémonial qui préfigurait son sacrifice à lui.

Il mangeait du poisson puisque ses compagnons étaient pêcheurs..

Se nourrir de viande ne reviens pas forcément à détruire la nature. dans ce cas, les loups, les lions, les requins sont des destructeurs de la nature?

Abel lui même fut le premier à sacrifier des animaux à Dieu, et Dieu l'estimait.

Est-ce que Dieu n'a pas demandé à Abraham de lui sacrifier son fils?? Et l'empêchant, lui a fourni un bélier qui s'est prit les cornes dans un buisson??

Si on en croit ce que vous dite, c'est toute la bible, depuis les premières pages de la genèse qui a été réécrite.

Vous croyez vraiment à ça??

bien amicalement

:
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messieurs il y a 9 ans 11 mois #479

les différents conciles ont modifié pas mal de choses dans la bible. déjà en ce qui concerne la nature et la animaux : vous pensez bien que Dieu ayant créé la nature et les animaux il lui était impossible de dire ensuite qu'il fallait les massacrer, les manger, les rôtir comme sacrifice à Dieu ...
Ces choses ont été ajoutées/modifiées par les hommes parce que les gens voulaient manger la viande et voulaient dénaturer la nature. Mais au départ Dieu a voulu le respect de la nature, des humains, des animaux cela j'en suis absolument persuadée. On ne peut pas massacrer ce qu'on a créé par amour ? Or Dieu aime sa création.

Jésus a dit des paroles bonnes et justes et c'est Lui que j'écoute et que je suis. Loué soit le Seigneur Jésus.
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